Matig starten en spanning regelaar

24 jan 2009 18:31 - 24 jan 2009 19:23 #1 door dj.verhulst
Matig starten en spanning regelaar werd gestart door dj.verhulst
Mijn AT staat een aantal weken stil sinds ik in de lappemand zit.
Heb een heftige verkoudheid met voorholte ontsteking en oorontsteking
dus sinds de kerst staat ie stil heb hem met een druppel lader op spanning gehouden
Heb wel wat lekspanning ,, als ie 2 a 3 weken stil staat is ie amper 12,2 V  na een dag op de lader is het weer 13,4V
vandaag heb ik hem maar laten lopen maar kreeg hem amper aan het lopen
de eerste slag liep ie wel , maar na 10 sec ging ie uit , terwijl ik niet te veel choke had gebruikt.
kreeg hem niet aan het lopen,, 15 min laten staan ,, daarna liep ie weer ,, en netjes
heb hem toen 15 min laten  lopen ,, heb gelijk de laad stroom gemeten
die is 14,2V stationair met het licht aan  13,6 , geef ik wat gas word het 14,2 V en dat blijft ie dan ook
lijkt me keurig in orde

Heb die ronde stekker van de spannings regelaar bekeken was brandschoon geen aanslag of wat ook te zien
het lijkt me ook een solide stekker die meer dan spat dicht is
moet ik er nog wat aan veranderen ??? omdat bekende probleem te voorkomen ???

zou ik nog wat moeten checken ??
strak om de 6 K nieuwe bougie erin schroeven ???
startmotor lijkt me wel genoeg toeren te maken.
ding is een RD07A en uit 1999 

Niet gehinderd door enige vorm van inzicht
Democratie is dictatuur der meerderheid ingegeven door een kleine minderheid

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

29 jan 2009 11:50 #2 door GijsC
Beantwoord door GijsC in topic Matig starten en spanning regelaar
Het lijkt wel of er intussen wat aanslag of sludge van de brandstof in de carburateurs is blijven steken,het lijken mij meer brandstofklachten dan laadstroomklachten.

Tracht eens een volle tank met Forte Moto Power erbij en laat het brandstofsysteem een keer goed reinigen door dat spul.

De kans is groot dat je er vanaf bent,denk ik zo.

gr Gijs

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

29 jan 2009 12:59 #3 door robgoesdakar
Beantwoord door robgoesdakar in topic Matig starten en spanning regelaar
Laadstroom e.d. zijn goed, dus je spannings regelaar is ook wel goed.

Ik verdenk eigenlijk gewoon je accu. Mogelijk is die gewoon aan vervanging toe.

In theorie is er geen verschil tussen theorie en praktijk. In de praktijk wel.

Bijlage:


Meer dan alleen banden ;)

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

29 jan 2009 15:43 #4 door bobby templier
Beantwoord door bobby templier in topic Matig starten en spanning regelaar

Het lijkt wel of er intussen wat aanslag of sludge van de brandstof in de carburateurs is blijven steken,het lijken mij meer brandstofklachten dan laadstroomklachten.

Tracht eens een volle tank met Forte Moto Power erbij en laat het brandstofsysteem een keer goed reinigen door dat spul.

De kans is groot dat je er vanaf bent,denk ik zo.

gr Gijs

Wat is benzine ?

Benzine is een vloeistof die wordt  gedestilleren van ruwe aardolie, die miljoenen jaren geleden in de aardbodem is gevormd.
Benzine bestaat uit een mengsel van een 300-tal verschillende chemische bindingen, hoofdzakelijk koolwaterstoffen.
Om als motorbrandstof gebruikt te kunnen dienen, moet benzine:

•        een hoge calorische waarde hebben,
•        de juiste vluchtigheid hebben,
•        voldoende additieven (schoonmaakmiddelen) bevatten om neerslag in de motor van koolstof te voorkomen,
•        het juiste octaangetal hebben zodat de motor niet gaat pingelen.De benzine moet een voldoende ‘zelfontstekingsuitstel’ hebben. De maat hiervoor is het octaangetal. Denk aan ron91 95  98.

De vluchtigheid van benzine:
Om te zorgen dat ook ’s winters bij lage temperaturen de vluchtigheid van benzine voldoende is, bevat de benzine ’s winters meer vluchtige bestanddelen dan ’s zomers. Het kan echter voorkomen, dat je op winter kwaliteit benzine rijdt terwijl het ongewoon warm is voor de tijd van het jaar. Dan kan de benzine voortijdig in het brandstofsysteem verdampen, waardoor een luchtbel ontstaat die de brandstoftoevoer belemmert.
Niet alleen een te hoge vluchtigheid is vervelend, maar ook een te lage. Bij een te lage vluchtigheid (bij gebruik van bvb zomer kwaliteit benzine in de winter) loopt de motor als hij koud is, slecht stationair. Ook zal hij onregelmatig lopen bij het opwarmen en zullen er extra vuile uitlaatgassen gevormd worden door onvolledige verbranding.

Ter info staling in de winter : Als je benzine in een tankje wilt bewaren, zorg er dan voor dat dit tankje bijna helemaal vol is, zodat oxidatie door contact met de lucht zoveel mogelijk voorkomen wordt.
Iets ruimte is nodig voor het uitzetten bij hogere temperaturen. Als benzine goed afgesloten bewaard wordt in een koele omgeving, kan deze ruim 6 maanden goed blijven. Als een langere periode nodig is, moet er een stabilisator aan toegevoegd worden.(forte of zo)
De detergenten die in de benzine moeten zitten om roetvorming in de motor te voorkomen is prima spul. Maar als de benzine verdampt blijft het wel achter in je tank en kan het voor gumvorming zorgen.
Dus : Als je de motor voor langere tijd wegzet, doe dan de tank helemaal vol zodat de verdamping zo beperkt mogelijk blijft.draain je caburateurs ..ER zit en schtoefje onder je caberateur.

Het octaangetal:  Dat is een maatstaf voor de klopvastheid van de benzine; hoe hoger het octaangetal, des te beter is de motor beschermd tegen kloppen, ook wel pingelen of detonatie genoemd. Dat is herkenbaar aan een pingelend metaalachtig geluid, dat wordt veroorzaakt door hevige trillingen die ontstaan door plotseling hoge verbrandingsdrukken door een abnormaal verloop van de verbranding. Dat gebeurt, als het vlamfront vanaf de bougie-elektrode zich te traag uitbreidt in de verbrandingskamer van de cilinder. Het eindgas aan de andere kant van de verbrandingskamer dat nog niet tot ontbranding is gebracht, ontbrandt dan spontaan, en vormt een tweede vlamfront. Het op elkaar inwerken van de beide vlamfronten is zo krachtig, dat motoronderdelen er door in trilling worden gebracht, met het bekende pingelende geluid als gevolg. Bij het pingelen ontstaan ook abnormaal hoge temperaturen, want niet alleen vermogensverlies betekent, maar ook schade aan de zuiger, zuigerveren en kleppen kan opleveren. Het verbrandingsproces is ook te vroeg voltooid. Ingebrande of zelfs doorgebrande zuigers zijn er een bekend gevolg van.

Pingelen wordt in de hand gewerkt door :
•            Benzine met een te laag octaangetal.
•            Een te arm gasmengsel
•            Een te vroeg afgestelde ontsteking.
•            Slechte koeling.
•            Een bougie met een te hoge warmtegraad.
•            Koolaanslag (nagloeiende kooldeeltjes).
•            Het motorontwerp (ongunstige vorm van de verbrandingskamer).


’s Zomers, als het warm is, heb je meer kans op pingelen. Na een regenbui is dat weer wat minder, omdat de aangezogen lucht waterdeeltjes bevat die een koelende werking op het gasmengsel hebben. Als de benzine een te laag octaangetal heeft, kan je natuurlijk je ontsteking laten afstellen of een rijker gasmengsel toedienen. Je levert dan wel in op vermogen en krijgt een hoger brandstofverbruik. Als andere maatregelen niet helpen, moet je je toevlucht maar eens zoeken in bergachtige gebieden.
•        Op zeeniveau moet je met je benzine met octaangetal 98 RON of  95 RON gebruiken. Behaleve Bob die doet het met RON 91.
•        In de bergen op 1.000 meter hoogte kan je echter prima toe met RON 95.
•        Als je een 2.000 meter hoog gebergte bestijgt  dan hoeft het maar  RON 91 te zijn.
Hoe dat kan? In de bergen is de lucht ijler. Dat betekent : relatief minder lucht en meer benzine in de cilinder (een rijker gasmengsel), waardoor de octaanbehoefte van de motor afneemt.
Rond de jaren ’20 varieerde het octaangetal tussen 40 en 60 RON. Pingelen vormde de beperking voor het verhogen van het specifieke vermogen van de motoren. Vandaar dat men naarstig op zoek ging naar methodes om het octaangetal te verhogen (toen vooral voor de vliegtuigmotoren voor de 1st wereldoorlog).
Lood in de vorm van tetra-ethyl-lood (TEL) bleek uitstekend geschikt.
Rond 1930 kwam dit in Europa in gebruik. Het octaangetal was desondanks niet veel hoger dan 60.
Rond 1940 werden methodes gevonden zoals katalytisch kraken van aardolie, waarmee het octaangetal van de basisbenzine flink omhoog gebracht kon worden.
Tot eind jaren ’50 was het octaangetal 85 tot 90.
Daarna werden de superbenzines op de markt gebracht met een octaangetal van 98 tot 100.

Omdat ontdekt werd dat lood schadelijk was voor de gezondheid en omdat lood de katalysator die de uitlaatgassen reinigt kapotmaakt, werd ongelode benzine geïntroduceerd. In Japan en de VS was dat medio jaar ’70, in Europa in de jaren ’80. Per 1st januari 2000 is de verkoop van loodhoudende benzine in de gehele EU verboden. Het octaangetal wordt nu op de juiste hoogte gebracht door bepaalde koolwaterstoffen.

Over het octaangetal bestaan veel fabeltjes.
Geef je motor een powerboost door extra octaan roepen sommige advertenties.
Helaas, zo eenvoudig is het niet. Die powerboost geldt alleen voor de allermodernste motoren, voorzien van zogenaamde actieve detonatiesensoren. Deze motoren zijn ontworpen met een (te) hoge octaanbehoefte van 98 tot 100 RON. Wettelijk moeten ze echter in de EU kunnen draaien op 95. Wanneer bijvoorbeeld in zo’n motor 95 wordt gestookt, regelt de elektronica de motor terug (turbodruk, ontsteking, soms mengsel), totdat hij niet meer pingelt. Hij levert hiermee vermogen in. Omgekeerd geeft hier een brandstof met een hoger octaangetal (tot aan het ontwerpoctaan behoefte) meer vermogen.
Voor motoren zonder deze voorziening  maakt het niets uit. Als het octaangetal van de benzine naar (iets) boven de octaanbehoefte is (98 RON ), levert de motor maximale output. Al stop je er 100 octaan in (bij wijze van spreken), het zal de motor worst wezen.
Inmiddels is 92% van de verkocht benzine Euro 95; de resterende 8% is Super 98.

In Europa wordt bij de benzinepomp het octaangetal aangegeven als RON (Research Octane Number). In de VS gebruikt men echter het gemiddelde getal van RON en MON (Motor Octane Number). Het MON-getal ligt zo’n 10 punten lager dan RON-getal. Het is de VS gehanteerde getal voor octaan ligt daarmee zo’n 5 punten lager dan het in Europa gehanteerde RON-getal.

Het RON- en MON-getal worden gemeten in een gestandaardiseerde proefmotor. In deze motor vergelijkt men de te onderzoeken benzine met standaardmengsels bestaande uit iso-octaan en heptaan. Iso-octaan is een zeer klopvaste brandstof die men 100 als waardecijfer gaf. Aan heptaan, dat praktisch geen klopvastheid heeft, gaf men waardecijfer 0. Benzine met een octaangetal van 98 wil zeggen, dat deze dezelfde klopvastheid heeft als een mengsel van 98% iso-octaan en 2% heptaan. Voor het bepalen van het RON-getal wordt de test met een koude motor gedaan bij een matig toerental, voor het MON-getal met een warme motor en bij een hoger toerental.

Lood was niet alleen heel geschikt om het octaangetal te verhogen, maar bleek ook een goed smeermiddel te zijn tussen de uitlaatklep (die een temperatuur kan bereiken van zo’n 800° C, bij een zwaarbelaste motor zelfs 1.000°C) en de klepzitting. In klassieke motoren werden klepzittingen van zacht metaal gebruikt. Zonder goede bescherming kunnen bij extreme omstandigheden de uitlaatkleppen zich door de hitte vastlassen op de zachte klepzittingen, met motorschade als gevolg. Toen in de jaren ’90 de loodhoudende benzine van de markt verdween, kwam voor de auto’s waarbij de motor ontwikkeld was voor loodhoudende benzine, benzine met loodvervanger (MLV) in de plaats. In plaats van lood werd bijvoorbeeld kalium gebruikt, dat na verbranding in de cilinder een dun laagje as vormt, dat het hameren van de kleppen dempt en daarmee kelpinslag vermindert.
De vraag naar benzine met loodvervanger is inmiddels zo klein geworden, dat bijna alle benzinemaatschappijen gestopt zijn met het leveren ervan. Wel kan je bij onder andere de benzinepomp een flesje met loodvervanger kopen. Alvorens te tanken moet je een klein scheutje ervan (1:1.000 verdunnen) in je tank gooien. Dus gaat niet op voor onze honda,s

Is het nu nodig om loodvervanger bij je Honda  toe te voegen om je uitlaatkleppen te beschermen ?
De grote benzinemaatschappijen stellen, dat het niet nodig is, zolang je de motor niet overmatig belast door langdurig op maximale snelheid te rijden. De fabrikanten van speciale producten vinden het natuurlijk wel gewenst om het product toe te passen, ook bij gewoon gebruik van de Honda,s  hebbben van af 1966 harde kleppen en hebben dit echt niet nodig.

Sommige mensen  zijn het er niet over eens, dat als je voortdurend het maximale uit je honda wilt halen, je loodvervanger moet toevoegen of klepzittingen, kleppen en kelpgeleiders moeten monteren van gehard metaal. Deze heeft honda er al in.

dit stukje wil ik jullie niet onthouden

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 jan 2009 20:24 #5 door kees
Beantwoord door kees in topic Matig starten en spanning regelaar
Moest wel f me leesbrilletje erbij pakken.. 8)

Ik heb altijd gedacht dat het octaangetal samenhangt met de zelfontbrandings-temperatuur van gasmengsel (in dit geval bereikt door snelle compressie).

En dat pingelen ontstaat doordat het gasmengsel tijdens compressie eerder zijn zelfontbrandingstemperatuur bereikt dan dat de ontstekingsbron dat bepaald.

Mja.. weenie  ::)

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 jan 2009 22:14 #6 door superlativ87
Beantwoord door superlativ87 in topic Matig starten en spanning regelaar

Wat is benzine ?

blablabla

dit stukje wil ik jullie niet onthouden



Het verwarrende aan het octaan gehalte zoals men dat zo mooi zegt is dat je denkt dat er 95 % octaan in zit. Wat natuurlijk niet zo is, maar dat zou je bijna denken.

Vorig jaar heb ik benzine (euro 95) ontleed in alle stoffen, zat niet eens octaan in  ::).

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 jan 2009 23:22 #7 door kees
Beantwoord door kees in topic Matig starten en spanning regelaar



Vorig jaar heb ik benzine (euro 95) ontleed in alle stoffen, zat niet eens octaan in  ::).


WATTE??

Bijna 1,70 betalen voor een paar honderd koolwaterstoffen??? ;D

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

31 jan 2009 12:01 #8 door V-Twin
Beantwoord door V-Twin in topic Matig starten en spanning regelaar

Ik heb altijd gedacht dat het octaangetal samenhangt met de zelfontbrandings-temperatuur van gasmengsel (in dit geval bereikt door snelle compressie). En dat pingelen ontstaat doordat het gasmengsel tijdens compressie eerder zijn zelfontbrandingstemperatuur bereikt dan dat de ontstekingsbron dat bepaald.Mja.. weenie  ::)


Ja dacht ik ook altijd, sterker nog heb e.e.a. eens nagezocht in technische handleidingen en daarin staat dat ook.
Bijv. een AT heeft een lage compressie en dat is bewust gedaan om in landen met een slechte kwaliteit benzine, lees laag octaan gehalte, toch prima te kunnen rijden. Als een AT desondanks toch aan het pingelen slaat dan is dat veelal terug te voeren op een sterk verkoolde cylinder kop, zuiger bodem, kleppen. De koolaanslag blijft na gloeien en zodra er fris mengsel binnenstroomt krijg je spontane ontbranding (pingelen).

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

31 jan 2009 12:15 #9 door olaf
Beantwoord door olaf in topic Matig starten en spanning regelaar
en mocht je ooit last krijgen van pingelen of detoneren het dus te vroeg verbranden van je mengsel wat eigenlijk dus een ongecontroleerde ontplofing is geworden . is het zaak om er zo snel mogelijk wat aan te doen want het kan behoorlijke schade toebrengen . temp in cilinderkop neemt meestal enorm toe . ik heb dit zelf een paar maal kunnen zien bij vliegtuigmotoren met temp sensors in de cilinderkop . je verbrand dan dus de hele boel.

AT en KTM Adv 990R

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

31 jan 2009 13:06 #10 door GijsC
Beantwoord door GijsC in topic Matig starten en spanning regelaar



Ter info staling in de winter : Als je benzine in een tankje wilt bewaren, zorg er dan voor dat dit tankje bijna helemaal vol is, zodat oxidatie door contact met de lucht zoveel mogelijk voorkomen wordt.
Iets ruimte is nodig voor het uitzetten bij hogere temperaturen. Als benzine goed afgesloten bewaard wordt in een koele omgeving, kan deze ruim 6 maanden goed blijven. Als een langere periode nodig is, moet er een stabilisator aan toegevoegd worden.(forte of zo)
De detergenten die in de benzine moeten zitten om roetvorming in de motor te voorkomen is prima spul. Maar als de benzine verdampt blijft het wel achter in je tank en kan het voor gumvorming zorgen.
Dus : Als je de motor voor langere tijd wegzet, doe dan de tank helemaal vol zodat de verdamping zo beperkt mogelijk blijft.draain je caburateurs ..ER zit en schtoefje onder je caberateur.


dit stukje wil ik jullie niet onthouden


Mooi zo'n verhaal over brandstof,ik heb nog even een citaat uit het verhaal gehaald waarvan ik in eerste instantie dacht dat de klacht van DJ.Verhulst zou veroorzaken,daar gelaten dat de accu in een goede staat is.

Een complete toelichting over brandstof lijkt mij een beetje overbodig,desalnietemin is het OF de accu OF de sludge/gom in de carburateurs.
Ik blijf bij het laatste.

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

31 jan 2009 15:10 #11 door Sounddragon
Beantwoord door Sounddragon in topic Matig starten en spanning regelaar
Ik heb had al een hele tijd hetzelfde geneuzel... [mogelijk lang kletsverhaal insert]... ik heb nu een nieuwe accu, problem solved, case closed  ;)

Accu's voor een AT kosten in NL hersenloos veel geld (als in 103 - 110 €  :o ), wees wijs.. gisteren zat ik op een bekende duitse verkoopsite te gluren, en het is redelijk tot kinderlijk eenvoudig om er eentje uit de ons omringende landen te laten komen voor ongeveer de HELFT van dat geld, voor EXACT dezelfde accu.. en voor een tientje erbij heb je een gel versie.. tel uit je winst...

Ik heb dus van de week de hoofdprijs betaald, omdat het spul écht niet meer werkte en ik er per sè diezelfde dag eentje wilde hebben (geen zin in koekblik woon-werk km's), en dat heeft me dus 50€ teveel gekost  :-X .

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

31 jan 2009 16:08 #12 door GijsC
Beantwoord door GijsC in topic Matig starten en spanning regelaar

Accu's voor een AT kosten in NL hersenloos veel geld (als in 103 - 110 €  :o )


Mee eens ,maar erop wachten uit het buitenland,daar moet je wel zin in hebben.

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

12 feb 2009 20:47 #13 door Sounddragon
Beantwoord door Sounddragon in topic Matig starten en spanning regelaar

Mee eens ,maar erop wachten uit het buitenland,daar moet je wel zin in hebben.


EN geduld, èn de tijd  ;)
Vandaar ook dat ik er dus maar de hoofdprijs voor heb getikt.. ongeduld kost geld..

@ TS : hoe is het nu met de AT ?? heb je het probleem al boven water ??

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

13 feb 2009 15:31 - 13 feb 2009 15:37 #14 door NiCoAT
Beantwoord door NiCoAT in topic Matig starten en spanning regelaar


Het verwarrende aan het octaan gehalte zoals men dat zo mooi zegt is dat je denkt dat er 95 % octaan in zit. Wat natuurlijk niet zo is, maar dat zou je bijna denken.

Vorig jaar heb ik benzine (euro 95) ontleed in alle stoffen, zat niet eens octaan in  ::).


Is het niet zo dat we praten van een octaangetal  in plaats van een octaangehalte?
Volgens mij is het vergelijkbaar voltage. Een aanduiding, een maat/waarde, octaan geeft dan volgens mij een ontbrandingsmoment aan. 95 ontbrand bij compressie/temperatuur eerder dan 98.

Sorry, vergeet de opmerking. Had het lange relaas van Bobby niet gelezen.

Dat 20% van de Nederlanders gelooft dat een 5% van de bevolking onze indentiteit bedreigt, bewijst maar één ding: dat het onderwijs beter moet!!!

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Moderators: Huib@1100
Tijd voor maken pagina: 0.171 seconden