gecombineerd remsysteem ombouwen

Dat voorbeeld van het NTT was zonder ABS. De Varadero bestaat (incl CBS) sinds 1998, maar kreeg pas in 2004 ABS. Dat was ook de reden dat ik mijn eerste Dero in augustus 1999 achter in een Peugeot parkeerde... de zaak blokkeerde en ik schoof met max stuuruitslag gewoon rechtdoor terwijl mijn broer met zijn ST1100 ABS kon uitwijken...

ABS zorgt ervoor dat ook in paniek meer remvertraging wordt gehaald omdat de berijder zich niet onderuit remt.

Dat effect heeft CBS niet.

Punt.

Laat de hele discussie nou net gaan over de energie... (en niet over de feitelijke remafstand)

Nououou......, het begrip energie is pas in de discussie gekomen toen jij je er mee ging bemoeien Arjen 

@Two Plugs: het is erg lastig om 2 verschillende motoren direct te vergelijken bij remproeven. Er zijn té veel variabelen die van invloed zijn, zoals bijv. Wie de berijder is, of in het geval van 1 persoon is de ene remming de andere niet. Het gevoel in het remhendel en -pedaal. Maar natuurlijk ook het wegdek. Zelfs als je klem naast elkaar rijd/remt kan er verschil in wegdek, dus grip zijn. En natuurlijk ook de banden. Zélfs bij hetzelfde merk en type banden kan de bandenspanning, maar ook de slijtage een rol spelen.

Als jij met een CBF600 meer meters nodig had om tot stilstand te komen dan met de CBS Dero kan dat dus verschillende oorzaken hebben. Als ik heel eerlijk ben denk ik jij zelf de grootste factor daarin bent  . Maw: je kunt niet (goed genoeg) remmen  ;D
Overigens denk ik dat dat voor veel motorrijders (incl mezelf  :-\) geld.

Een (heel erg) goede remmer moet met een motor zónder allerlei hulpmiddelen net zo snel (zo niet sneller) stil kunnen staan als onder vergelijkbare condities met dezelfde motor mét al die fratsen 

En tóch ben ik een groot voorstander van CBS, maar ook ABS  . Het stelt ons sufferds in staat om ook onder minder ideale omstandigheden, denk aan: gladheid, wisselende grip, paniek  etc) tóch een acceptabele stopafstand te genereren.

Oh ja, toch nog effe een leuke stelling poneren  :
Er word hier nog gesproken over af te remmen gewicht. 'Ja, zo'n Dero is een zware motor, dús daarom heb je die hulpmiddelen nodig, op een lichtere motor hoeft dat niet zo nodig' lees ik oa tussen wat regels door  :-\

Gewicht/belading is niet van invloed op de remweg!

Zolang je remsysteem in staat is de blokkeergrens van de banden te bereiken telt het gewicht niet mee. Dat gewicht moet je idd afremmen, dat klopt, maar het drukt ook op je banden, zodat ze meer grip leveren, dus kun je ook weer meer remkracht kwijt.
Gewicht kun je dus wegstrepen in de formule bij het berekenen van de remweg!

Ik hoor jullie wel weer 

Maw: je kunt niet (goed genoeg) remmen  ;D
Overigens denk ik dat dat voor veel motorrijders (incl mezelf  :-\) geld.

Hier nog een.

Een (heel erg) goede remmer moet met een motor zónder allerlei hulpmiddelen net zo snel (zo niet sneller) stil kunnen staan als onder vergelijkbare condities met dezelfde motor mét al die fratsen 

Een jaar of twee geleden heeft er in Motoplus een artikel gestaan waar ze deze stelling eens aan de tand hebben gevoeld. Resultaat was dat alleen een hoog niveau wedstrijdcoureur fractioneel eerder stilstond zonder ABS i.p.v. met ABS.

Het is een redmiddel dus je zal nooit en te nimmer in een echt real life scenario zonder ABS sneller stilstaan.

Nououou......, het begrip energie is pas in de discussie gekomen toen jij je er mee ging bemoeien Arjen 

Oh, ik ken iemand die hierboven schreef:

Jij verondersteld dat een voertuig met veel vermogen (=> hogere topsnelheid) automatisch ook meer remvermogen nodig heeft om de boel weer af te remmen. Dat is niet zo.

We hadden het dus niet over remweg, stopafstand of remtijd. We hadden het over remvermogen (lees: rem energie opnemen).

Daarom heb ik het even uitgewerkt. Niets meer, niets minder.

Gewicht/belading is niet van invloed op de remweg!
[...]
Gewicht kun je dus wegstrepen in de formule bij het berekenen van de remweg!

Klopt, zie ook de formules in mijn berekeningen hierboven.

eh.. waar ging het weer over

ik heb zelfs mijn natuurkundige  basis kennis  eerst moeten bijschaven om daarna  de theorie van remsystemen van voertuigen opnieuw te gaan  bestuderen.

en dan komt van zelf de hamvraag... waar zijn we nu mee bezig...

nog even en we moeten ook zaken meegaan nemen als downforce krachten, de  invloed van de luchtdruk en variabele rijsnelheden
wrijving weerstand van de banden ,de banden temperatuur en ga zo maar door....

feit blijft dat remmen handig is en dat de meest  nooit of zelden de maximale vertraging gebruiken die de remmen kunnen leveren.
het verbeterd systeem noemt men eDBS waarbij je een combinatie  hebt van  dbs met abs maar dan is het iets van braking by wire

de overtreffende trap is het systeem van bosch waarbij je het  systeem ook nog voluit in de bochten kunt gebruiken incl. tractie control

maar met het zelfde eind resultaat

het voertuig onder alle omstandigheden bestuurbaar houden en maximale remvertraging ter beschikking te hebben

Ga dinsdag proberen het "Dual Break"systeem van de achterrem te omzeilen .
Krijg nieuwe staalflex leidingen en probeer de slangen zo aan te sluiten dat
de 3 zuigertjes tegelijk werken met de voetrem. Ben benieuwd .

He Ron,

Hou me op de hoogte s.v.p., ik ben benieuwd.
Ik ben daar meer in geinteresseerd als al die beredeneringen, formules etc, die gaan mijn petje toch te boven.
Ik ben meer van in de praktijk uit proberen. Maar toch allemaal bedankt voor jullie reakties, adviezen etc,

groeten Mickey

www.jaws-motorcycles.co.uk/bird2.htm#link

Remleidingen zijn vervangen door staalflex exemplaren. Om het dual systeem
aan de achterrem te omzeilen hebben we aan de pomp de uitgang die via de
voorkant word aangestuurd afgedopt .
En de twee remleidingen met een dubbele banjo bout op de uitgang aangesloten
die direct word aangestuurd door de voetrem.

De achterrem remde wel maar het bleek niet mogelijk om de boel goed te
ontluchten omdat onder de afdop plug lucht bleef zitten.(hoogste punt)
alles maar op de normale manier aangesloten,maar geef het niet op
er blijken ook banjo/afdop boutjes te bestaan met ontluchtingsnippel
deze inmiddels besteld,dus binnenkort de volgende poging.

Wordt vervolgd.

Formules en kennis is een ding. Wat mag van de wet is een andere.
Je mag technische niets aan de staat van je motorvoertuig veranderen.  Denk dat Bernard hier ook op doelt. Ook al is het een echte verbetering.  Je moet dan officieel weer op keuring.  Dat de NL politie hier niet naar kijkt is een andere zaak. Ik zou de gok niet nemen.

Hmmmm, ik kan zo gauw niet expliciet vinden dat je hier voor opnieuw naar een keuring zou moeten  :-\

Er staat iets van: "wijzigingen aan het remsysteem van voertuigen, voor zover deze van invloed is op de bedieningsplaats, bedieningsmanier en bedieningskracht"

Daar kun je over discussiëren of dat het geval is dan.

Grtz,
René

Formules en kennis is een ding. Wat mag van de wet is een andere.
Je mag technische niets aan de staat van je motorvoertuig veranderen.  Denk dat Bernard hier ook op doelt. Ook al is het een echte verbetering.  Je moet dan officieel weer op keuring.  Dat de NL politie hier niet naar kijkt is een andere zaak. Ik zou de gok niet nemen.

het probleem is dat er voor motorfietsen niet echt iets beschreven, dit is bij auto's bijv wel het geval

Hier stelt men er een bepaalde max pedaal druk moet zijn waarbij de minimale remvertraging behaalt dient te worden en waarbij de onderlinge afwijking beschreven is
dit geld ook voor de handrem
in jouw reactie en beeld vorming  kun je namelijk ook al gaan twijfelen als je andere remblokken zou gebruiken en dan ga je al heel gauw richting apk op basis van de homologatie  komen
en dat is nu net wat we hebben afgewezen

het probleem is dat er voor motorfietsen niet echt iets beschreven, dit is bij auto's bijv wel het geval

Dat is inderdaad waar, maar je zou maar iemand aanrijden, en ze zien dat de remmen niet meer origineel zijn. Zou de verzekering dan niet zeggen: eigen schuld, hele dikke bult?
als ze maar niet hoeven te betalen doen ze alles...

Dan moet er wel in jouw polis staan dat je remsysteem origineel moet zijn. Anders hebben zij je gewoon uit te keren.

Als jouw voertuig voldoet aan de wetgeving, dan is jouw motor gewoon verzekerd?

@swilting: Definieer "origineel" dan maar eens?  ;D
Als je de remvloeistof een x vervangen hebt is het ook niet origineel meer toch 

Ik heb wat zitten neuzen in de permanente voertuigeisen, maar kan niet meer vinden dan dat er een bepaalde minimale remvertraging behaald moet kunnen worden.

4,5 m/sec minimaal met beiden remmen tegelijk

www.snelslagen.nl/oefen-gratis-theorie/m...rie/64/snelheid.aspx

En evenscrollen naar remvertraging.

Maar het lijkt me dat dat toch moeten lukken met het binnen het beoogde experiment.

Maar ik ben gewoon nieuwsgierig

Met welk doel wil men bereiken door dit systeem aan passen? Meer remvertraging maar dat vergt wel veel training maar verder? En ik welke situaties.

Gewoon objectief wat is het gewenste doel van het ombouwen?

4,5 m/sec minimaal met beiden remmen tegelijk

Dit is correct. Bron: wetten.overheid.nl/BWBR0025798/Hoofdstuk...eidsdatum_03-10-2014

Ook de benodigde kracht om de remmen te bedienen is beschreven:

5.
De voor het gebruik van de remmen benodigde bedieningskracht mag bij motorfietsen die in gebruik zijn genomen na 26 november 1975, bij gebruik van een remhendel niet meer dan 200 N en bij gebruik van een rempedaal niet meer bedragen dan:
a. 500 N, dan wel
b. 350 N indien de motorfiets na 31 maart 1997 in gebruik is genomen.