Het grote kleine klusjes topic...

Haha zó. Nee dat fenomeen had ik nog niet van gehoord.

Maar hoe moet ik dat nu zien? Geldt dat specifiek voor de plek die Janno koos, of sowieso waar dan ook?


Ik schakel een 55W koplamp via een relais, dat de stuurstroom (86) krijgt van de lichtschakelaar aan het stuur via de kabel van het parkeerlicht.


Krijg ik bij uitschakelen van die lamp dan ook een een paar honderd Volt door mijn systeem?  ???


:

Haha zó. Nee dat fenomeen had ik nog niet van gehoord.

Maar hoe moet ik dat nu zien? Geldt dat specifiek voor de plek die Janno koos, of sowieso waar dan ook?

Ik schakel een 55W koplamp via een relais, dat de stuurstroom (86) krijgt van de lichtschakelaar aan het stuur via de kabel van het parkeerlicht.
Krijg ik bij uitschakelen van die lamp dan ook een een paar honderd Volt door mijn systeem?  ???

:

Hoort eigenlijk niet in dit topic... 

Nee, die honderd Volt zal je denk ik niet krijgen. Wat het probleem met schakelaars en spoelen is, is het fenomeen dat stroom door wil blijven gaan als er opeens wordt uitgeschakeld, vooral met inductieve lasten zoals spoelen (denk aan lampen of handvatverwarming  ).
De schakelaar in het relais gaat opeens open, maar de stroom wil door blijven gaan. Wat kan resulteren in een vlamboog (net als bij lassen). 
Vooral bij grote stromen (bijvoorbeeld in de industrie) kom je vaak 'plakkende' of doorgebrande contacten tegen in een relais.

In mijn geval is de last zeer weinig (enkel USB aansluiting) dus zal er zeer weinig stroom door de 'schakelaar' van het relais gaan.
Wordt een ander verhaal zodra er mistlampen + handvatverwarming aangesloten is.
In het andere circuit is de spoel in het relais dat er voor zorgt dat er stroom door wil gaan als ik het contact uitzet,  met kans op schade aan het circuit van de diagnosticstekker (zoals EvW1985 al noemde).

Hoort eigenlijk niet in dit topic... 

Nee, die honderd Volt zal je denk ik niet krijgen. Wat het probleem met schakelaars en spoelen is, is het fenomeen dat stroom door wil blijven gaan als er opeens wordt uitgeschakeld, vooral met inductieve lasten zoals spoelen (denk aan lampen of handvatverwarming  ).
De schakelaar in het relais gaat opeens open, maar de stroom wil door blijven gaan. Wat kan resulteren in een vlamboog (net als bij lassen). 
Vooral bij grote stromen (bijvoorbeeld in de industrie) kom je vaak 'plakkende' of doorgebrande contacten tegen in een relais.

In mijn geval is de last zeer weinig (enkel USB aansluiting) dus zal er zeer weinig stroom door de 'schakelaar' van het relais gaan.
Wordt een ander verhaal zodra er mistlampen + handvatverwarming aangesloten is.
In het andere circuit is de spoel in het relais dat er voor zorgt dat er stroom door wil gaan als ik het contact uitzet,  met kans op schade aan het circuit van de diagnosticstekker (zoals EvW1985 al noemde).

Wat een heerlijk eenvoudige uitleg, dank je!

Nou ja, wat betreft matige contacten a.g.v. dit fenomeen, in het verklikker-verhaal heb ik toch steeds een vrij grote continue spanningsval bij inschakelen grote lichten? Ik vroeg mij af of, na 20 jaar, de contacten van dat relais nog wel jofel waren. Ik heb een jaar door de wereld gereisd met 2x 50W halogeen extra op de valbeugels via het grootlicht relais. Dat seinlicht dus van 210W (!) gebruikte ik indertijd wel 1000x per dag. Dat relais zit er nu nog steeds op.... Het zijn de veranderingen/tests die ik in dat licht nog steeds wil doen.

Wat betreft vlambogen en doorgebrande contacten, die AT brandstofpomp is er al zo ene.. of nie?  ;D

Hoort eigenlijk niet in dit topic... 

Nee, die honderd Volt zal je denk ik niet krijgen. Wat het probleem met schakelaars en spoelen is, is het fenomeen dat stroom door wil blijven gaan als er opeens wordt uitgeschakeld, vooral met inductieve lasten zoals spoelen (denk aan lampen of handvatverwarming  ).
De schakelaar in het relais gaat opeens open, maar de stroom wil door blijven gaan. Wat kan resulteren in een vlamboog (net als bij lassen). 
Vooral bij grote stromen (bijvoorbeeld in de industrie) kom je vaak 'plakkende' of doorgebrande contacten tegen in een relais.

In mijn geval is de last zeer weinig (enkel USB aansluiting) dus zal er zeer weinig stroom door de 'schakelaar' van het relais gaan.
Wordt een ander verhaal zodra er mistlampen + handvatverwarming aangesloten is.
In het andere circuit is de spoel in het relais dat er voor zorgt dat er stroom door wil gaan als ik het contact uitzet,  met kans op schade aan het circuit van de diagnosticstekker (zoals EvW1985 al noemde).

Ik word wel erg theoretisch nu, maar kan het niet laten:

Het plakken van contacten in relais is vrij bekend, maar alleen bij relais met diode. Dit wordt veroorzaakt door het langzame afbouwen van de inductiespanning in diodes. Zet je een diode over de spoel dan zal bij het uitschakelen de spoel een spanning opwekken, de diode gaat hierbij geleiden en er blijft een stroom vanuit de spoel door de diode lopen (vrijloopdiode) totdat alle energie weg is. Het afbouwen van de energie gaat in deze situatie veel langzamer dan zonder diode. En al die tijd blijft de stroom doorlopen totdat deze nul wordt. Dus al die tijd blijft de spoel het relaiscontact een beetje aantrekken, hij laat hem langzaam terugvallen waarbij er dus een vlamboog over het schakelcontact kan ontstaan die na verloop van tijd de contacten zo beschadigd dat deze op een gegeven moment vastlassen.

m.a.w.

relais zonder diode: snelste afvalsnelheid, geen plakkende contacten. wel kans op schade aan boordapparatuur door inductiespanning die in omgekeerde richting het schakelcircuit in wordt gejaagd. Dit kan wel degelijk oplopen tot honderden volts bij een 12V geschakeld relais, maar wel met zeer lage stroomsterkte (amperage). Desondanks kan het wel tot schade leiden in gevoelige boordapparatuur, de hoogte van de inductiespanning is daarbij niet afhankelijk van de stroomsterkte aan de andere kant. Ik raad toch echt sterk aan om dit te willen voorkomen, door een blusdiode of een weerstand te plaatsen over de spoel!

relais met diode over de spoel: langzame afvalsnelheid, kans op plakkende contacten (op termijn) maar geen kans op schade aan boordapparatuur door inductiespanning. Polariteit is wel erg van belang, plaats je de diode verkeerd om dan blaas je deze op waardoor de situatie feitelijk hetzelfde is als zonder diode.

relais met weerstand over de spoel: gemiddelde afvalsnelheid, kans op plakkende contacten nihil, neemt echter niet alle inductiespanning weg en vraagt stroom bij geschakeld contact (zeer laag wattage, en dus verwaarloosbaar). Polariteit is niet van belang, + en - op 85 en 86 kunnen willekeurig worden aangesloten.

Excuses voor een wellicht belerende toon  :-[

Kijk zo leren we allemaal wat.  ;D

Heb nog wel een diode over, met draad eraan gesoldeerd. Mocht je het willen hebben stuur me even pb!

Nee niet belerend, in tegendeel!


Maar, kun je dan stellen: bij een lage verwachte te schakelen stroom (navi/gsm e.d) is een diode voldoende, maar bij een hogere te schakelen stroom (extra lampen/handvatverwarming etc.) is een weerstand beter?

Is er dan ook een formuletje om dat te berekenen, afgezet tegen de te verwachten stroom..?

Nee, maakt in principe voor beide typen toepassing niet zoveel uit of je een weerstand gebruikt, of diode. De weerstand verbruikt stroom, een diode niet. Het belangrijkste verschil is dat de inductiestroom sneller afvalt en dus het contact sneller wordt verbroken. Bij veiligheidstoepassingen (noodstop in machinebouw) moet het contact zo snel mogelijk schakelen, dus moet de inductiespanning zsm afvallen. Voor de motor maakt dat niet zoveel uit, ik ga er vanuit dat het jou niet zoveel uitmaakt dat het contact 7ms langzamer/sneller schakelt.

Leuk, die diepte-informatie. Leerzaam. Kan ik wel op prijs stellen. Het is me een stuk duidelijker nu, en logisch.

Bij AC-beveiligingsautomaten heb je dat ook, maar algemeen werk ik dan alleen met de spec i.c.m. regelgeving. Maar bij die dingen heb je inderdaad ook bijvoorbeeld dat ze bij sluiting 3-6 kA aan moeten kunnen om plakken te voorkomen met een afschakelsnelheid van max. 10 ms.


Wat er allemaal niet achter een schijnbaar onschuldige AUX-aansluiting schuil gaat  ;D

Toen ik 2 weken gelee vanuit de Alpen de lage Landen weer binnen reed, schee mijn tripmaster ermee uit. Helemaal blanco display.

Na even zoeken bleek in het stekkerblokje van trippert naar kabelboom 1 stekker los te zitten. Die zitten normaliter met een weerhaakje vast, maar dat haakje miste. Bij in elkaar drukken de laatste keer is hij er blijkbaar deels weer uitgedrukt. Tot hij vanzelf dan laatst los liet. Het was de continue plus van de zekeringkast, dus hij deed inderdaad helemaal niks. Ding eraf gepeuterd en nieuwe stekker aan gekrimptkrompen.

De zijkappen onder het zadel hangen naast 2 bouten ook in een doorvoerrubber. Dat is een speciale maat en niet zomaar te krijgen. Van allebei de kanten was die rubber haast in 2 gescheurd na 20 jaar. Als je nu iets fantastisch kan lijmen met secondenlijm, is het wel rubber. Dus ja, in seconden was het weer gefixt.


Kleine zomerklusjes 

Eindelijk na keienvanger van Pim eronder gehangen, een USB voeding geplaatst - gewoon direct van de accu af en eea teruggeschroefd. Reed al geruime tijd zonder zijkappen..
Oliepeil weer oké. De koffers uitgenomen en tot slot de bandjes gepompt.

Een aangename middag al met al!

Blommetje, wel een schakelaar tussen je usb voeding?

Zo niet dan trekt ie je accu leeg (ook zonder dat je iets aan het opladen bent) Zo'n usb voeding vreet altijd wat stroom

(ik spreek uit ervaring, heeft mij een accu gekost...)

Ik heb de voeding van de tomtom (idem als usb) aangesloten als volgt: "draad onder een zekering gedrukt" in de zekeringenkast. En dat bij een zekering waar alleen spanning op staat na het contact. Simpel ff zoeken dus.  (En in de draad zelf, richting tomtom, een minidraadzekering... 

Blommetje, wel een schakelaar tussen je usb voeding?

Zo niet dan trekt ie je accu leeg (ook zonder dat je iets aan het opladen bent) Zo'n usb voeding vreet altijd wat stroom

(ik spreek uit ervaring, heeft mij een accu gekost...)

Ehh, nee, geen eigen schakelaar, maar WEL de USB zelf heeft een aan/uit schakelaar. Gaat vooralsnog goed. Staat standaard uit, bij AAN brandt er een lichtje..
Zou dus OKE moeten zijn. Zolang ik dit (samen met de handvatverwarming) niet vergeet...

Je kunt met een multimeter even de lekstroom meten, dan weet je het zeker.

Haal je de massa even los van de accu, multimeter tussen accu en de nu loshangende kabel naar het frame en kijken wat de stroom is die met contact uit nog loopt.

Te meten in mA over DC.

Ehh, nee, geen eigen schakelaar, maar WEL de USB zelf heeft een aan/uit schakelaar. Gaat vooralsnog goed. Staat standaard uit, bij AAN brandt er een lichtje..
Zou dus OKE moeten zijn. Zolang ik dit (samen met de handvatverwarming) niet vergeet...

Dan zou het inderdaad goed moeten zijn! Zo ga ik het ook doen, enkel heb ik wat losse waterdichte schakelaars gehaald.

(..) Zolang ik dit (samen met de handvatverwarming) niet vergeet... [handmatig uit te zetten]

Ik denk dat dat is, waar men op doelde in eerste instantie.


Het is veiliger om AUX-voedingen ook via het contact te schakelen. Als je het namelijk een keer vergeet, sta je misschien de eerstvolgende keer met een platte accu.

Vanaf ná het contact loopt een [dus geschakelde] plus (+) die de gehele normale zekeringbox van spanning voorziet. Slimmer is het om vanaf die kabel, bij de zekeingbox, de voeding (+) voor door jou bedachte toevoegingen, af tappen. Je kunt vandaar dan een losse draadzekering erbij prikken, of een bij Rick Donkers gescoorde tweede zekeringbox voeden, die vandaar uit meerdere aux-voedingen af kan zekeren (navi, handvatverwarming etc.).

Beter niet uit gemakzucht met een platte accu staan 

Klein klusje nummer 1, de navigatie aangesloten op de Transalp.

Klein klusje nummer 2 wil ik komende week uitvoeren: ketting spannen.
Hoeveel speling mag de ketting hebben? Is er ergens een werkplaatshandboek voor een ta uit 1989  te downloaden?

Schijnt een relatief makkelijk klusje te zijn, echter heb ik het nog nooit gedaan (andere motor heeft cardan en de vorige motor heb ik nooit hoeven bijstellen).
Iemand tips? Ik heb geen middenbok.